大豆目前貿(mào)易戰(zhàn)還沒開起來，正在緊密磋商。大豆真要放進(jìn)制裁名單里的話，心理影響要大于實(shí)際貿(mào)易影響。當(dāng)然最好的希望是大豆不要放進(jìn)去，因?yàn)檫@會對整個(gè)社會造成相當(dāng)大的負(fù)面影響。

1.大豆是中美貿(mào)易談判的重要籌碼，有較大可能會被列入下一批制裁名單。

2.目前來看，貿(mào)易爭端對大豆的影響更多是心理層面。每年4-8月基本是南美的大豆主宰中國的貨源，只在這一時(shí)段制裁的話，對于中國的產(chǎn)業(yè)鏈影響不大。

3.如果貿(mào)易爭端進(jìn)一步升級的話，南美能夠供給中國的大豆數(shù)量大概7000多萬噸，而中國的需求量大概9700萬噸，仍存在幾千萬噸的供應(yīng)缺口。缺口的滿足可能通過三種途徑滿足：a)國儲，數(shù)量機(jī)密，但預(yù)計(jì)可以滿足缺口;b)從周邊進(jìn)口，如俄羅斯;c)尋找大豆的替代品，如肉類、植物油。

4.價(jià)格影響：未來兩三個(gè)月價(jià)格動蕩將成為常態(tài);中國、巴西豆價(jià)或?qū)⑸蠞q，美國豆價(jià)或?qū)⑾碌?

【嘉賓】美國大豆出口協(xié)會張總

【嘉賓發(fā)言】

最近我們看到發(fā)生了一些事情，這些事其實(shí)2016年特朗普當(dāng)選之后就在討論之中。這次終于發(fā)生了，大家是已經(jīng)預(yù)料的。核心問題從目前看是貿(mào)易不平衡問題——中國對美順差3500億美元。相關(guān)討論2017年1月份之后沒有斷過，關(guān)于怎么消除貿(mào)易順差，中方也有意愿去解決。當(dāng)然美方感到的緊迫性更強(qiáng)一些，雙方的方案、步驟、時(shí)間表不是很契合，所以才有了你來我往的動作。但是其中還是留下了相當(dāng)大的協(xié)商空間，美方有四十五天，MOE商品名單還沒有確定下來。中方雖確定了具體的類別，但是名單還在征求意見之中?？傮w來說只是拉對方談判的籌碼。

目前對于商品的影響主要還在預(yù)測的階段，實(shí)際的貿(mào)易戰(zhàn)還沒有開始。雙方目前拿出的籌碼來看，美方提出的金額和中方在現(xiàn)階段提出的金額完全不在一個(gè)數(shù)量級，600億vs30億美元的訂單。后面可能會隨著兩邊磋商的進(jìn)度還有一些商品出來。作為大豆商品來講，很多意見領(lǐng)袖、研究機(jī)構(gòu)、專家學(xué)者都把大豆提出來了。但是做到并不是太容易，貿(mào)易戰(zhàn)是雙方都受損的。

這些還是在推演，還沒有到貿(mào)易戰(zhàn)開打的程度，只是為后面這一段時(shí)間的磋商定了一個(gè)基調(diào)，昨天從新聞上看到，劉鶴副總理接到了美國財(cái)務(wù)部部長的電話，中方報(bào)道說明了其強(qiáng)硬的立場。但是還有很多地方值得注意，比如雙方同意繼續(xù)保持磋商，這是一個(gè)積極的信號。劉鶴等高層領(lǐng)導(dǎo)訪問美國，商量怎么實(shí)施，這個(gè)過程有好有不好。劉鶴出訪沒見到特朗普，說明形勢是非常嚴(yán)峻的，雙方要價(jià)、方式方法還存在分歧;總體來講中美兩國的關(guān)系不會壞下去，哪怕壞下去也是階段性的，因?yàn)橐粋€(gè)是最大的發(fā)展中國家，一個(gè)是西方民主建制下的發(fā)達(dá)國家。美國的利益集團(tuán)也會去做工作，特朗普當(dāng)選還是農(nóng)業(yè)州選上去的。涉及到農(nóng)業(yè)的根本性問題的時(shí)候，農(nóng)業(yè)的力量還是比較強(qiáng)的，美國大豆基金會、美國大豆出口協(xié)會做了大量的工作，使得雙方朝著正確的方向解決，根本途徑是將合作的蛋糕做大。如果互相進(jìn)行反制，對雙方都不利。

現(xiàn)在美方的態(tài)度比較強(qiáng)勢。仔細(xì)分析有些地方是可以理解的，中方在步驟、時(shí)間表方面需要和美方協(xié)調(diào)一下。600億目標(biāo)是去年美方順差增長額，他們只是想打回原形，維持之前的水平而已。去年4月份我們有很積極的會談，百日計(jì)劃，全年度計(jì)劃，主要的內(nèi)容還是如何減少貿(mào)易逆差的問題，達(dá)成共識是要減少。但是今年看到反而增加了600億美元。這里面雙方的會談成果是不是被打了折扣呢，我認(rèn)為有可能是貿(mào)易監(jiān)控的力度還不夠。

如果沒有緊張的情況出現(xiàn)，我們不會兩次去美國與行政當(dāng)局面對面交流。個(gè)人來看大豆是有比較大可能會列為下一批名單當(dāng)中的?，F(xiàn)在中美還有500多億的增加的商品差額，剩下的可以做對等的包括大豆、波音飛機(jī)等。每年進(jìn)口大豆達(dá)到140億美元以上的規(guī)模，整體來看還是跟美國這600億不對稱。理智來講，用大豆列為下一批名單是雙刃劍，對中國損失可能還會更大一些。

目前所有的只是姿態(tài)而已，還沒有落實(shí)。1)就算大豆列入這個(gè)制裁清單，我們知道每年4月基本是南美貨源占領(lǐng)了中國市場，即使到時(shí)候?qū)γ绹?u>大豆制裁，也影響不大。今年阿根廷減產(chǎn)，總體南美受天氣影響，減產(chǎn)1500萬噸左右?？傮w來講，從南美出來的大豆在這個(gè)時(shí)間主要供應(yīng)中國市場，巴西今年1.13億噸相比于去年有所增長，沖抵了其他國家的減少。實(shí)際的供應(yīng)量還是充足的，去年也有大量庫存，達(dá)千萬噸級，可以支撐住全球的供應(yīng)量。美國的大豆拿來制裁，對市場的影響更多是心理上的，隨著雙邊問題的解決，商討的結(jié)果和最后的措施出來，在美國大豆新季上市之前可能就解決了。2)上面是大豆列入名單的影響，下面談一下不列入名單的原因：大豆是中美經(jīng)濟(jì)貿(mào)易關(guān)系的粘合劑，對華出口是美國大豆出口最大的一項(xiàng)。在中美的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易關(guān)系中重要性是顯而易見的。另外大豆的產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈相當(dāng)長，一旦影響到了其中的環(huán)節(jié)，會影響到成本的提高，影響到食品的價(jià)格。必須要全面考慮對整體行業(yè)、社會、老百姓的影響。

總體來看，大豆目前貿(mào)易戰(zhàn)還沒開起來，正在緊密磋商。大豆真要放進(jìn)制裁名單里的話，心理影響要大于實(shí)際貿(mào)易影響。當(dāng)然最好的希望是大豆不要放進(jìn)去，因?yàn)檫@會對整個(gè)社會造成相當(dāng)大的負(fù)面影響。

Q&A

1.現(xiàn)在這個(gè)時(shí)點(diǎn)主要是南美市場供應(yīng)，但是還是有一些美國大豆出口到中國來，如果真的波及到了，會不會對中國大豆供給有影響?

A:今年美國大豆的對華出口比去年減少了22%，去年是比較超常的年份。本年和前年相比增長了1000萬噸。很多人覺得這是非理性的炒作，實(shí)際上這是大豆的使用量和替代性得到了體現(xiàn)。你拿全國的蛋白需求量看，就可以理解中國為什么增長了這么多。

另外為什么比去年下降呢，主要還是市場原因。巴西貨幣走弱，貨幣貶值，同時(shí)去年有2500多萬噸的大量庫存。巴西大量廉價(jià)的大豆銷往中國，美國的市場讓巴西占了至少400萬噸以上。

美國進(jìn)口和去年同期相比降低了620萬噸，今年估計(jì)沒有貿(mào)易戰(zhàn)的話，對華出口應(yīng)當(dāng)是3300萬噸左右，比去年減少300萬噸。期待后面還有300萬噸增量過來。這個(gè)量主要還是替代阿根廷的減產(chǎn)，到了7、8月份，阿根廷減產(chǎn)造成后勁不足，部分需求就要轉(zhuǎn)到美國。那時(shí)候還是去美國進(jìn)口，達(dá)到3300萬噸。有貿(mào)易戰(zhàn)的話，300萬噸的量可以通過其余途徑解決，比如中國自己的臨儲，對整個(gè)市場來講供應(yīng)方面是積極因素。

2.除了大豆的進(jìn)口，豆粕的影響怎么去補(bǔ)呢?

A:中國是豆粕的出口國，任何國家的豆粕進(jìn)中國都有屏障，需要市場準(zhǔn)入談判。商品進(jìn)入中國要進(jìn)行輸出國的生產(chǎn)環(huán)境檢測、衛(wèi)生檢疫、風(fēng)險(xiǎn)等評估清楚才會把協(xié)議簽了。去年開始豆粕已經(jīng)從準(zhǔn)許進(jìn)口的名單刪除了。

3.美國大豆銷不到中國來，能去其他國家嗎?有沒有可能做一個(gè)調(diào)配，價(jià)格怎么走?

A:先回答第二個(gè)問題。心理因素造成美國的價(jià)格往下走，這是肯定的。南美現(xiàn)貨基差也一定走強(qiáng)。巴西走強(qiáng)主要原因是阿根廷的減產(chǎn)，原來巴西必須和阿根廷競爭，保持市場份額，現(xiàn)在阿根廷減產(chǎn)，巴西就緊盯美國的供應(yīng)，不采取低價(jià)銷售。

如果大豆作為反制清單中的一項(xiàng)，這個(gè)價(jià)格差還會繼續(xù)走高。但是會出現(xiàn)承受力問題，巴西原來的市場(東南亞、北非、歐洲等)由于巴西價(jià)格貴而丟掉，即使貴中國也需要的話，也不是完全與美國替代的。

美國如果丟掉了中國市場，其他市場也不能完全承接中國的市場份額。從美國整體情況來看，期末庫存不斷增加(現(xiàn)在1500萬噸)，今年度還得上調(diào)。

如果阿根廷的傳統(tǒng)豆粕市場轉(zhuǎn)向美國，美國壓榨能力可以滿負(fù)荷，但也幾乎不可能達(dá)到阿根廷的缺口，美國今年的壓榨不會非常好，有產(chǎn)能瓶頸。出口也會受影響，若是壓榨和出口表現(xiàn)都不好，美國的期末庫存還會進(jìn)一步上調(diào)。會對大豆有進(jìn)一步的壓力，國內(nèi)也會出現(xiàn)價(jià)格上揚(yáng)的態(tài)勢，這兩天可以看到豆粕上漲也是比較快的。

這樣一些事情增加了不確定因素，加劇了市場震蕩?？紤]美國的播種面積和播種期的天氣狀況都會造成影響，未來兩三個(gè)月價(jià)格動蕩會成為比較常態(tài)的現(xiàn)象，一直到5月份或6月上旬。

4.關(guān)于大豆協(xié)會的態(tài)度和影響，大豆協(xié)會是否真的會對特朗普施加影響?程度有多少?

A:特朗普上臺時(shí)我們就為應(yīng)對這樣的情況做準(zhǔn)備。那時(shí)候主要提供中美農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的教育，前一段時(shí)間看還是樂觀的，因?yàn)閺霓r(nóng)業(yè)部一系列關(guān)鍵人物的職位，都是選的農(nóng)業(yè)專家。比如農(nóng)業(yè)部部長是畜牧分析師，當(dāng)過州長，畜牧方面是專家;農(nóng)業(yè)部副部長是美國大豆協(xié)會前任首席執(zhí)行官;另外兩位副部長，一位原來是愛荷華州的農(nóng)業(yè)廳廳長，還有一位原來是印第安納州的農(nóng)業(yè)廳廳長。從人選等方面來看，這些人對中國都有及其深厚的感情，會呼吁制定有利于中美貿(mào)易的政策，是積極的中美貿(mào)易倡導(dǎo)者和利益維護(hù)者。

隨著事態(tài)的演變，形勢越來越嚴(yán)峻。每一次出現(xiàn)問題，我們會第一時(shí)間發(fā)表聲明，并約談行政當(dāng)局重要人物，比如財(cái)長、貿(mào)易談判代表、商務(wù)部部長等。一起來討論，傳達(dá)美國大豆產(chǎn)業(yè)的心聲和擔(dān)憂，以及我們的建議，也聯(lián)合其他農(nóng)業(yè)機(jī)構(gòu)發(fā)聲。甚至花了50萬美元在美國做了為期兩周的主流電視臺(總統(tǒng)一定會看到的電視臺)廣告，廣告關(guān)于中美農(nóng)業(yè)貿(mào)易，游說政府做決定之前考慮中美農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易關(guān)系。

在最近600億MOE名單簽了之后，美國大豆協(xié)會會長公開宣稱，若是影響到了豆民利益，下一次選舉就知道該投向誰了。在這個(gè)過程當(dāng)中，協(xié)會的影響還是比較強(qiáng)大的。雖然要去把他拽回來也比較困難，很多官員(比如總統(tǒng)的顧問)紛紛離開了，但是這個(gè)影響還會繼續(xù)施加下去。我們會聯(lián)合其他協(xié)會一起反應(yīng)訴求，將影響降到最小。

5.如果采取反制措施，對中國的損失可能更大，有沒有量化的數(shù)據(jù)?

A:這個(gè)還在推演中，涵蓋的面比較廣。確實(shí)手頭有咨詢，但是還是不對外的，不想向市場傳遞負(fù)面信息。我們對美國整體大豆、農(nóng)作物生產(chǎn)的影響、農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的影響、全球大豆貿(mào)易格局的影響也做了一個(gè)量化的分析。關(guān)于全球經(jīng)濟(jì)福利的影響，貿(mào)易戰(zhàn)打起來之后GDP縮水情況會出現(xiàn)，中國的量是最大的，美國其次。結(jié)論是中國的損失比美國更大一些。

6.美國這一季剩的大豆也不多了，咱們推到下一季，如果中美貿(mào)易戰(zhàn)發(fā)生，中國轉(zhuǎn)投南美，那么美國這么多的大豆能找到足夠的客戶消化嗎?

A:美國的大豆產(chǎn)業(yè)歷來放眼全世界供需。中國占到美國出口大豆的62%這件事本身就已經(jīng)引起了美國大豆產(chǎn)業(yè)的高度警覺，就是說不能太以來單一市場，并且這個(gè)單一市場有太多的不確定性，這種不確定性有政治因素和其它因素考量，比如生物技術(shù)即常說的轉(zhuǎn)基因技術(shù)管理。我們也已做好足夠準(zhǔn)備來開發(fā)歐盟市場、東南亞市場、中東、北非等，工作已經(jīng)做到位。若貿(mào)易不利，我們對其他市場通道已通。美國減少種植面積是必然的，62%的市場被打掉，這是相當(dāng)大的數(shù)量的減少，美國不可能找到完全替代中國的市場。如果對中國市場的削減到70%，那對全球縮減大約30%。我們整體有模型來推演這個(gè)過程?，F(xiàn)在看美國農(nóng)民愿意種大豆。如果天氣合適，今年9/10月份還是大規(guī)模豐收。如果天氣異常削減產(chǎn)量則也會部分支撐價(jià)格?？傊绻Q(mào)易戰(zhàn)涉及大豆，美國會削減大豆種植，轉(zhuǎn)而多種植其他產(chǎn)品，但這是一個(gè)逐漸的過程，不是能瞬間改變的。大豆超過10元就是美國農(nóng)民賣貨時(shí)機(jī)，農(nóng)民出貨意愿比較高。特朗普事件出來后，美國預(yù)計(jì)庫存1500萬噸，并且有可能繼續(xù)放大。像是南亞等一些國家人口眾多，經(jīng)濟(jì)也在好轉(zhuǎn)，這個(gè)過程中是有一些替代性的。

7.貿(mào)易戰(zhàn)后CBOT價(jià)格會和現(xiàn)貨市場聯(lián)動產(chǎn)生變化嗎?

A:長期來看聯(lián)動性很強(qiáng)，但是出現(xiàn)貿(mào)易障礙和壁壘后，聯(lián)動性消失了，各自根據(jù)市場供需去走。貿(mào)易戰(zhàn)美國價(jià)格下跌無疑，中國市場則受推力上跑，現(xiàn)貨市場不缺貨會抑制一部分上跑。我們豆粕豆油會上漲。

長期以來豆油受到抑制，長期來看豆油還會往下跳，豆粕比較走強(qiáng)，養(yǎng)殖業(yè)來看有周期壓力，在產(chǎn)能方面有些需求可能會丟掉。長期來看養(yǎng)殖行業(yè)很重要，雞蛋雞肉也萎靡不振，養(yǎng)殖稍微過剩。這些需求減少一些會削減一部分大豆貿(mào)易戰(zhàn)所帶來的影響。

8.下一批清單出是什么時(shí)候?

A:這個(gè)是政府的事情了，我們也不能準(zhǔn)確確定。實(shí)際是應(yīng)該會很快出來，前一段主要是針對鋼和鋁制品，下一批的清單要看雙方磋商，有一個(gè)大約45天的范圍，我們爭取協(xié)議達(dá)成。

9.今年大豆現(xiàn)貨成本上漲的判斷?

A:太具體了，作為協(xié)會來講，我們不進(jìn)行交易，從中國目前的現(xiàn)貨價(jià)格來看，豆油收到了很大的抑制，豆油比例還會下調(diào)。豆粕走強(qiáng)，養(yǎng)殖業(yè)目前來看遇到了周期性的壓力，產(chǎn)能的控制方面，是不是一部分需求丟掉。出現(xiàn)這個(gè)問題，即使價(jià)格上漲，也會被需求抹掉。

10.中國去南美采購的話，能滿足中國的需求嗎?因?yàn)槟厦赖馁Y源稟賦和交通設(shè)施可能會和美國有差距。

A:南美整體大豆出來是7000多萬噸。南美供應(yīng)到中國依然對美國有貿(mào)易機(jī)會，大約在1500-2500萬噸之間，也就是說，把貿(mào)易戰(zhàn)虛擬現(xiàn)實(shí)化的話，南美進(jìn)入到中國能有接近7000萬噸的水平。中國這邊需求9700萬噸，有人認(rèn)為上億，不過這很難。還是有幾千萬噸的供應(yīng)缺口。缺口滿足一個(gè)來源是國儲，數(shù)量是機(jī)密，我覺得要滿足這樣一個(gè)缺口還是有富余的。中儲糧作為代表也有采購的行為，我覺得國儲是可以去彌補(bǔ)的。另一個(gè)是從周邊比如俄羅斯進(jìn)口，今年俄羅斯大豆進(jìn)口量也在增加。第三是找大豆的替代品，一個(gè)是進(jìn)口的肉類，一個(gè)是進(jìn)口的植物油。從澳洲、巴西、歐盟進(jìn)一些，進(jìn)口品種不一樣，替代大豆作為飼料養(yǎng)殖的角色，這對壓榨行業(yè)也造成一定影響?？傮w來說，美國尋求新的買家，可以做到，但是不能完全替代已丟掉的中國的進(jìn)口量。南美也不可能把所有的產(chǎn)量都給中國。大家覺得中國不可能完全不要美國大豆的。總體來說大豆得不到滿足，不是完全能生產(chǎn)出來的。短期內(nèi)只能救急，長期這樣的話會對全球產(chǎn)生持續(xù)性的變化比如貿(mào)易分工、結(jié)構(gòu)等會有調(diào)整，但是大豆作為粘合劑，我們對此要保持謹(jǐn)慎的樂觀。

11.從全球再平衡的角度，南美北美的價(jià)差會縮小回去，價(jià)格會比現(xiàn)在漲還是跌?

A:再平衡要看資源稟賦。世界上最適合生產(chǎn)大豆的土地，如中國烏克蘭美國。再平衡后美國還是種相當(dāng)大數(shù)量的大豆，美國認(rèn)識到大豆依賴后本身來講已經(jīng)做好了準(zhǔn)備，開發(fā)市場的力度是相當(dāng)大的，中國需求的減少會影響到美國，但是美國競爭優(yōu)勢超過南美。重新平衡大家依然會青睞美國生產(chǎn)的大豆，南美可以擴(kuò)大生產(chǎn)，產(chǎn)能增加對價(jià)格壓力產(chǎn)生出來，但是資源稟賦擺在這里，這樣的擴(kuò)種也會受到一些限制。中國進(jìn)口大豆的時(shí)候，豆粕關(guān)系動物養(yǎng)殖，那么動物養(yǎng)殖的規(guī)模是不是滿負(fù)荷了，中國也會反省自己的大豆產(chǎn)業(yè)相關(guān)的比如飼料行業(yè)、養(yǎng)殖行業(yè)、壓榨行業(yè)所有產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。貿(mào)易戰(zhàn)會加速這種產(chǎn)業(yè)調(diào)整。

12.美國還有南美的國家市場是競爭型的嗎?聽說有一些貿(mào)易商在控制商品和物流，這存在嗎?

A:美國南美有一段時(shí)間是競爭的，供應(yīng)重疊時(shí)候如每年的二三四月，此時(shí)既有南美也有北美供應(yīng)。其他時(shí)候競爭關(guān)系就不強(qiáng)了，彌補(bǔ)了互相的替代和需要，他們的替代性強(qiáng)于競爭性。通常說美國的企業(yè)壟斷，其實(shí)是有陰謀論的說法，不能夠簡單的說是美國企業(yè)。在南美美國歐洲都有并行總部，各司其職，在全球進(jìn)行布局來實(shí)現(xiàn)他們所聲稱的使命，即將富余的運(yùn)輸?shù)较∪钡牡胤?。從整體全球貿(mào)易的格局來看，這些公司確實(shí)占了很大的份額，他們不僅僅是貿(mào)易公司，還經(jīng)營加工企業(yè)等。業(yè)務(wù)面比較廣，物流是長期以來的瓶頸，影響到了中國的投資、合作的緊密程度，都會緩解這方面的不利影響。

13.中國是否會擴(kuò)張大豆?

A:中國大豆產(chǎn)量依然是全球第四，國內(nèi)政策重視糧食安全。要求達(dá)到糧食基本自給，大豆不屬于口糧產(chǎn)品，屬于適度進(jìn)口的方面，中國大豆的消費(fèi)88%來自進(jìn)口。自給生產(chǎn)的大豆只有12%。進(jìn)口的大豆如果我們自己種植，折成土地需要八億畝土地，美國需要四億畝。我們現(xiàn)在有20億畝，拿出接近一半的土地來種大豆是不現(xiàn)實(shí)的。中國的大豆往往還是供應(yīng)食品需求，不在壓榨方面。

14.東北的大豆是最好的嗎?

A:中國的種子資源是全世界最豐富的。在美國94%的大豆都是用基因改良的手段種出來的，也有非轉(zhuǎn)基因拿來做食品，這個(gè)食品級大豆是世界上最好的。美國有專門生產(chǎn)做豆腐、豆?jié){、豆芽的大豆。但是中國從一個(gè)豆子開始做，產(chǎn)品細(xì)分方面做得不夠。東北大豆本質(zhì)上是好的，但是在具體加工儲存銷售方面沒有實(shí)現(xiàn)細(xì)分。不可能一個(gè)豆子滿足不同的食品要求。我們有點(diǎn)沒利用好自身的優(yōu)勢。